ich hätte eine kurze Frage bezüglich eures Plugins und zwar dreht es sich um folgendes: Generell könnte ich die betreffenden Fähigkeiten durchaus ganz gut gebrauchen, aber da ich in der Vergangenheit schon mal darüber nachgedacht hatte mir selbst etwas zusammen zu basteln und darüber gestolpert war, daß KA scheinbar ein Boterkennungssystem namens „ThreatMetrix“ (oder so ähnlich - kann mich nicht mehr 100% daran erinnern) im Einsatz hat, welches angeblich unter anderem Mausbewegungen auswertet frage ich mich ein wenig ob die Verwendung eines Plugins zur Automatisierung von KA nicht generell eine eher riskante Angelegenheit ist.
Klar, offensichtlich funktioniert es im Augenblick dem Anschein nach ohne größere Vorfälle. Wenn man allerdings bedenkt, daß ein Plugin technisch bedingt seine Arbeit zwansweise durch eine Kombination von direkten HTTP requests und dem Auslösen von DOM events verrichten muss, liegt es in der Natur der Sache, daß die Mausbewegungen nicht zur tatsächlichen Nutzung der Seite passen und sofern die Mausbewegungen irgendwann tatsächlich flächendeckend ausgewertet werden, oder eine entsprechende Auswertung irgendwann „scharf geschaltet“ wird diese eindeutigen „Botcharakter“ haben werden.
Bei den meisten Webseiten würde mich das vorerst nicht allzusehr beunruhigen. In Kombination mit KA habe ich allerdings ein eher mulmiges Gefühl im Bauch. Wie trigger happy, beliebig und doch öfter mal unnachgiebig KA beim Sperren von Accounts ist dürfte ja allgemein bekannt sein und ich habe selber auch schon Situationen erlebt, wo es quasi wie ein „Fehler im System“ gewirkt hat, daß ich mich am Ende dann doch nochmal einloggen konnte.
Ich will den Beitrag nicht unnötig in die Länge ziehen also lange Rede kurzer Sinn: So sehr ich ein bischen mehr Komfort begrüßen würde, KA einen potenziellen (Extra-)grund zu geben mich für einen Bot zu halten wirkt ein bischen halsbrecherisch auf mich. Gibt es da irgendwelche Denkfehler meinerseits (gut möglich - ich habe mich nie wirklich eingehend mit den technischen Aspekten rund um KA beschäftigt) oder Erkenntnisse mit denen man meine Bedenken unter „unbegründete Paranoia“ abheften könnte?
details kann dir der admin @Richard nennen wie das genau funktioniert, den er hat es ja entwickelt.
zu mir: seitdem ich das add-on installiert habe, habe ich trotz vieler seiten anfragen, nur gute erfahrungen machen können. ich habe nur die kostenlose basisversion die mir ermöglich die standart aktionen zu machen, aber dies reicht mir.
probleme wie andere sie haben mit sperrungen oder Sanktionen hatte ich bisher nicht.
zudem, die app macht nicht anderes als die üblichen aktionen und interaktionen wie alle anderen apps, wie zb. addblocker oder preisbeobachtungen bei amazon.
alle Add-ons interagieren mit irgendwelchen seiten, in meinem fall sogar 4 add-ons und der enhanced bei KA.
Hi 123, ich kann deine Sorgen verstehen, da man hier in der Community ja auch ab und zu von Sperrungen hört. Und es ist eine sehr berechtigte Frage. Allerdings kann ich aus den wenigen 6 Jahren Erfahrung sagen, in denen ich mich nun um Kleinanzeigen drehe, dass es oftmals mehrere Gründe sind, die zu Sperrungen führen. Mit Kleinanzeigen-Enhanced und clasify geben wir sicherlich Werkzeuge an die Hand, mit denen man auch übertreiben kann, es also schneller zu einer Sperrung kommt. Aber ganz ehrlich da muss man aus meiner Sicht schon hart übertreiben. Wir haben zum Testen ein paar KL-Test Accounts, die leben immer noch Und wir gehen mit denen nicht zimperlich um. Das wiederum hilft uns dann aber auch, Maßnahmen einzubauen, die vor Sperrungen schützen (können) z.B. sollten frische Konten nicht gleich auf ein Tool wie unseres setzen
Ansonsten machen wir nichts anderes als was man sowieso auch als Nutzer macht. Wir umgehen keine Sicherheitsmaßnahmen von Kleinanzeigen, wer eine IP-Sperre bekommt muss halt warten und kann danach weiter machen.
Aus meiner Sicht kannst du unser Tool bedenkenlos nutzen Es dreht sich ja nicht nur um Kleinanzeigen, sondern um weitere andere Plattformen und ich bin der Meinung, dass man als Nutzer die Kontrolle über seine Anzeigen haben darf und wo man diese einstellen möchte.
Und vielleicht hilft dir diese Info noch: Es hat zwar lange gedauert, aber wir haben mittlerweile einen direkten Draht zu Kleinanzeigen und stehen mit denen im Austausch. Die haben uns also auf dem Schirm.
Soll heißen, daß Du etwas mehr über deren Kundenabwehrmaßnahmen weißt …
D.h. ich soll eine spezielle Software nutzen, um deren Kundenabwehr zu überlisten? Oder beruht das lediglich darauf, daß der Code von Kleinanzeigen_de nachschaut, ob Dein Web-Browser-Addon läuft?
Mein momentanes Fazit: dieses Web-Portal tut viel, um mich als Kunden abzulehnen. Warum sollte ich Lebenszeit verschwenden deren merkwürdige Philosophie zu verstehen?
Ich bin nicht drauf angewisen, weil nicht gewerblich. Ich hatte immer wieder etliche Sachen in der Rubrik „Verschenke“ eingestellt. Dafür gibt es andere Plattformen und Möglichkeiten. Falls die nicht funktionieren, gibt’s immer noch die Mülltonne. Nicht nachhaltig, wie ich mir das wünsche und was mich antrieb Zeit in Verschenke-Aktionen zu investieren. Aber letztendlich für mich der nervenschonendere Ansatz
Was die andere Seite, also das Kaufen, angeht: auch hier finde ich mittlerweile genügend Alternativen. Für Kleinanzeigen_de braucht man keine Zeit investieren nach deren merkwürdiger Pfeife zu tanzen, IMHO.
Danke für die Antworten! Ich bin tatsächlich (völlig unironisch) ziemlich beruhigt. Das klingt alles sehr solide. Ich habe zwar noch einen gewissen Bonusrisikofaktor in Form eines privaten (saubere IP ranges bzw. zumindest waren sie es die letzten Jahre, kein 0815 Massenhoster und gut genug für Ebay und Paypal) VPNs und entsprechend wahrscheinlich per default einen etwas höheren „Threatscore“ als die meisten anderen Nutzer (es bleibt am Ende halt eine datacenter IP und entsprechend „suspekt“), aber wenn es sonst auch völlig rund läuft wird das schon nicht gleich fatal enden (hoffe ich zumindest mal - groß vorab beurteilen wird das sowieso niemand können).
Was die anderen Platformen angeht mache ich mir ehrlich gesagt generell wenig bis keine Sorgen. Wenn denen etwas spanisch vorkommen sollte kriegt man halt vielleicht hier oder da mal eine captcha vorgesetzt oder sie streiken direkt von Anfang an, wenn sie meine IP sehen (unwahrscheinlich, aber zumindest einmal habe ich es schon erlebt).
Ich bin allerdings wirklich mal gespannt wie sich das alles in Zukunft entwickeln wird. AI scrapern und Bots sei dank sind ja die Abwehrmaßnahmen in den letzten 1-2 Jahren quasi überall massiv hochgefahren worden. Vieles was sich vor nicht allzu langer Zeit noch absolut schnörkellos scripten lies erwartet inzwischen mal mindestens einen browsertypischen SSL stack… Nicht, daß das für ein Plugin groß relevant wäre (es ist ein Browser), aber ich möchte nicht wissen worauf die Seiten ausweichen werden wenn die ganzen aktuellen checks erstmal breitflächig emuliert werden.
Warum du das solltest kann ich logischerweise nicht beantworten, aber für viele geht es halt schlicht um die leidige Reichweite. Selbst wenn man es z.B. exklusiv unter einer Nachhaltigkeitsmaxime betrachtet macht es halt nicht halb so viel Spaß wenn nichts passiert außer daß gelegentlich mal ein vertrockneter Busch durchs Bild weht
Ich bin aber auch fest entschlossen mich zu „diversifizieren“. Und wenn dort nur alle 3 Wochen jemand meinen Plunder bestaunt, irgendwer muss ja anfangen bei den Alternativen mal für ein bischen mehr content zu sorgen.
Nein, das nicht. Ich wünschte manchmal ich würde etwas mehr wissen, aber das ist deren Geheimnis und das ist vl. auch gut so.
Man hat mit unserem Tool die Möglichkeit u.a. schneller gewisse Dinge zu erledigen z.B. Mehrfachbearbeitung. Aber auch da müssen wir uns an die „Einschränkungen“ von Kleinanzeigen halten und können das nicht einfach hintereinander durchlaufen lassen. Also nein, wir überlisten keine Kundenabwehr
Da bin ich auch sehr gespannt. Könnte sein, dass es spezielle KI-Abwehrmechanismen geben wird. Ist mir zuletzt mal aufgefallen, Claude hatte wieder mal einen Browser gesteuert und die Website hatte das erkannt und einfach nur Fehler ausgegeben. Das war mir bis dahin zum ersten mal aufgefallen. Am Ende wird es wieder ein Katz und Maus-Spiel
Nette eigene Erkenntnis schon aus der Zeit, bevor für mich der Kleinanzeigen-Ausschlußmoment kam: hier im Haus gab’s ab Frühling 'ne ganze Menge Sachen aus mehreren Haushalten zu verschenken. Dafür fand sich in der Hofeinfahrt ein Plätzchen einfach nur mit dem Zettel drüber, was es damit auf sich hat. Diese Vor-dem-Haus-Verschenkeaktionen gab’s hier im Stadtviertel bisher erst selten. Aber erstens fand sich ein paar Wochen später ein paar Häuser weiter dasselbe vor deren Haus (Nachahmer ), und zweitens wurde unsere Abholstelle offensichtlich etwas bekannt, vielleicht weil hier ein Schulweg zur 100m entfernten Grundschule vorbeikommt und somit etliche Mütter, die ihre Kurzen begleiten, die Info weitertrugen.
Zudem scheint sich in meiner Umgebung diese Art von „Handel“ gerade etwas auszubreiten. 200m weiter gibt’s seit ein paar Wochen Honig im Verkauf (Glas aus Vitrine entnehmen, über Painpal oder bar in angeschraubte Spardose bezahlen), in der nächsten Straße hat wohl einer ein zu platzraubendes Hobby, denn dort gibt’s immer wieder diverse Pflanzen als Setzlinge aus eigener Vermehrung. Ein paar dieser Aktivitäten wurden über Nebenan_de bekannt gemacht.
Soll heißen, daß für mich Verschenkeaktionen für Alltagssachen einen Platz ganz ohne Web gefunden haben. Dafür ungeeignete Sachen biete ich zukünftig wieder über meine eigene Web-Seite an, denn da geht’s meist um sehr spezielle Artikel, die nur einen sehr kleinen Interessentenkreis haben, den ich über die speziellen Web-Foren oder News-Gruppe erreiche. Die eigene Web-Seite befüllen ist für mich in Summe kein größerer Aufwand als eine Anzeige auf einem Portal zu erstellen, da die Kommunikation so generell über Email und nicht über deppate Forennachrichten läuft. Für ein paar „wertvolle“ Sachen habe ich Ebay, das somit eine Renaissance erleben wird
Klar ist, daß so die Reichweite geringer sein könnte. Aber egal
Und wir gehen mit denen nicht zimperlich um. Das wiederum hilft uns dann aber auch, Maßnahmen einzubauen, die vor Sperrungen schützen (können) z.B. sollten frische Konten nicht gleich auf ein Tool wie unseres setzen 